老子书院 - 枫叶智库
枫叶教育网 - 打造具有特色品牌的地方教育门户
打破唯分数论,怎样才算好的教育?
作者:作者南都观察 来源:教育思想网 点击:436次 评论:0

2022年7月20日,普通教育研究者黄胜利、职业教育研究者李俊来到南都观察“隔岸看花:普教vs职教”线上对谈,在互审中探讨普职分流、教育均衡、教育评价等话题。本文整理自对谈记录的下半部分。

嘉宾(按姓氏首字拼音排列):

黄胜利:21世纪教育研究院执行院长

李俊:同济大学教育现代化研究中心研究员

上半部分请见:


主持人:很多时候我们对一些事物价值的判断,特别是教育的选择,其实和教育的出口,或者说教育评价相关,评价最终决定毕业生能够在社会中分配到怎样的资源。

但是,如果我们的教育资源是以学生的考试成绩来分配,这样是不是公平呢?比如中高考的时候,我们用基于城市现代生活的标准去考核乡村的学生。然后根据“评估结果”,说乡村学生相对素质低下,相应地减少分配给他们的教育资源。这合理吗?

两位如何看待教育评价和教育公平?

黄胜利:谈到评价,我们可以往后再倒一下,就是所谓的教育目的。我们说的评价,其实是你基于什么去判断你的教育目标或者成效?怎样算好的教育?

职业教育评价,简单看就是毕业生是否有好的就业、好的出口。当然在职业教育里面,我们也会考虑这个人今后在职业岗位上的基本劳动素养怎样。也不完全是培养技工,培养技工就到技校,甚至不需要到中职、高职学校。

普通教育方面,2020年中共中央国务院出台了《深化新时代教育评价改革总体方案》。其实国家层面也意识到,现在的教育评价把教育功能窄化了。如果教育评价只有分数这个标准,显然是不能面向未来的。你还在用一个世纪前的做法,你怎么去面向未来的挑战?

为什么大家现在会神化学校教育,关注学区房、择校?也是因为教育评价窄化。好的教育应该包括社会和家庭——留守儿童的教育维度就是缺失的。即使仅谈学校教育,我们也不应该窄化成“提供分数”和“知识传承”。一个好的教育环境或者说教育机制,应该是给每一个孩子提供适合他成长为自己的教育

另外,我们现在的教育有城市化导向。教材如果按照所谓的城市化导向评价,孩子接受的资源可能在这种环境下就是不公平的。在未来的竞争中,他可能就跟不上,或者说跟城市的孩子有比较大的区别,成为一个“失败者”。就像主持人说的,现在的考试评价是用城市的环境去出题,诸如共享单车之类城市化的事物,农村的孩子都没有体验过,他怎么去考?这时,就需要反思我们的教育评价,如果是单一维度的分数评价,就造成所谓的不能适应社会发展

国家现在正在推进教育评价改革,但是教育变革,从观念、教育生态到整个社会认知的改变,是一个很慢的工作。

李俊:前段时间我作为同济大学的老师去招生,学生和家长一起过来,了解我们同济大学开设的专业、往年分数线等等。从中可以观察到,一个孩子对自己可能就读学校的态度,同他的分数水平有比较明显的相关性。

当他的分数明显高于我们学校的分数线时,他更有可能有一种满不在乎的表情——“我就来看看你们这里是怎样的”。还有一部分孩子成绩很接近我们的分数线,他会更认真地去了解学校录取情况。有一些略低于分数线的孩子,就更容易表现出惴惴不安的感觉。

这种现象也很正常,高考的确是非常残酷的,分数差一分,排名就差几百甚至上千人。刚才讨论的那三种同学,高考分数只差15-20分,可能就是两道选择题的差距。

但由此也可以很明显地看出,外在评价对一个人的自我评价,影响是非常深远的。很多时候学生的定位不是自我导向的,不是说我怎样去认知世界,而是世界怎样看待我,把外在的评价内化了。在我看来,这种影响也持续到进入大学之后,我们很多同学在学业上的困难、自我评价、心理问题,包括不同领域不同方面的评价,和这种高考教育评价带来的困扰是很有关系的。

要真正改变起来很难,不是一天两天能做到的事情,尤其高考改革是特别困难的,因为要保证高考的公平性。

职业教育的评价本身复杂一些。它实际上和主持人前面说的很有关系——我们的教育内容本身是有选择性的。前面讲的选择性更多是和一个学生的家庭背景相关,但另一方面,我们整个教育体系,至少主流的教育体系,对学生的评价非常偏重于某些领域的知识和能力,对其他领域知识和能力的评价就相对偏颇。

职业教育一个很大的特点,就是它评价的能力范围和职业领域可能会很广,因而评价起来非常复杂。比如现在全国不同省份正在做的试点职教高考,组织起来有不同的做法,有的省是全部集中到一个地方做,成本就非常高。但是它的评价方式会对我们今后的办学产生深远的影响,实际上会和我们的高考一样。

主持人:刚才我们讲到教育评价时提到了城乡差别,就是用城市定位去评价乡村学生这一公平性问题。我们是不是可以围绕城乡差别再深入讨论一下?我国现在的城市化水平达60%多了,在城市化进程中,很多城乡差别已经在消失,但是有一些差别仍被保留,非常典型的例子就是教育。

在城乡问题上,教育是根据身份分配资源。城市人就享受城市的教育资源,如果你生活在中西部的乡村里,你就只能得到中西部的乡村教育资源,从城市不接纳流动儿童就可以看出这种教育资源分配之严格。21世纪教育研究院一直在做流动儿童上学的研究,上次我们的沙龙里,杨东平老师提到很多流动儿童本身是出生和生长在大城市的,但是读了小学以后,被告知要回到从来没有去过的那个老家。很多不能跟家长一起,是自己孤身回去。

两位都是教育领域的一线工作者,能不能分享一下你们的调研里,职业教育和普通教育的城乡差别有多大?有些什么问题?这些问题有没有改善的空间?

李俊:城乡差距确实还是很大的。如前所述,很多地区的农村职业教育已经普高化了,变成一个变相的普通高中,至少高中阶段的职业教育如此。职业教育必须依托于产,尽管这几年也有一些新型职业农民,生态旅游、生态农业等等新兴业态正在发生,但是农村职业教育还是很困难。面向农村子弟的、培养农业所需要人才的农村职业教育,在过去若干年在萎缩。现在一些所谓回村的新型职业农民,他们反而是经过大城市洗礼的,在大城市里面待过。

黄胜利:如果以县城为单位来看城乡差距,有两个维度:一是它的基础教育,高中可能是最高的阶段了,职业教育方面就是职高。

我认同李老师的判断,(乡村)职业教育、中职的差距比普通教育差距更大,尤其是中西部的中职教育,现在基本上已经不能叫中职了。近年国家对职业教育进行补助扶持,学生的补贴甚至变为一个敛财的工具。中职学校的辍学率很高,因为它后面没有一个产业集群。它的培养模式可能还在延续所谓的普通教育模式。

我再补充一下普通教育的城乡差距问题。

我们研究院一般会按照地域来分——东中西部——如果不放到地域范围来谈,是没有借鉴意义的。中国区域发展差距很大,城乡差距也很大,最大的还是东中西部区域差异。如果说在一个区域,比如说东部区域,它的城乡差距倒没有那么大。

举一个东部发达地区的例子。这两年,我们到浙江调研比较多,浙江是首个共同富裕示范省,也是民营经济最活跃的省份。从这里看它的城乡教育差距,我们有两个了解:

第一,从经济社会层面,它的整体基础设施、文化设施与经济水平都比较高,教育的投入力度也都相对不错。

第二,从教育层面,浙江在乡村教育方面,办学特色甚至更优于城市。乡村有非常好的自然和人文风俗环境,这些条件是城市教育不具备的。

日韩发达国家不少城市家长会把孩子送到乡村去,就是所谓的后工业时代教育,他们觉得孩子在乡村接受的教育环境更好、更纯,不用在城市教育里面去卷,城市教育很难顾及到每一个学生的发展。

但我们去河南县城调研时,看到那边的教育资源依然明显不均衡,中小学班额甚至有高达上百人的。这些年,尤其是中部地区,通过楼市促进城镇化,让农民进城,但城市化的配套服务跟不上,建学校的速度跟不上学生进城的速度。

西部乡村教育又是一番风貌,西部地区较中部的硬件设施相对完善。但是西部最大的问题在于软件——大部分孩子是留守状态,却缺乏老师对孩子的关怀、缺乏成长教育。

主持人:无论是经济是文化教育,县城其实都是乡村资源的一个节点。县中是一个县教育资源最集中的地方,我们现在所谓的小镇做题家大多从这里走出。作为这种学历流水线和教育金字塔上的重要一环,尤其军事化管理的超级县中,常被大家批评“它们不是培养人,而是培养考试机器”。但很现实的是,对于需要通过考试来改变自己命运的小镇做题家,生活没有给他们太多的选择。普职这种大分流,大部分时候也发生在县中,少部分县城学子会升入高中,继续进行三年的军事化做题,然后过独木桥,进入城市里面的大学。

我们一般说普职比是1:1,但是实际上县城教育的普职比会更高一些,很多孩子进入乡村职校,但乡村职校并不能给他们相关的技能。有些职校学生毕业后,还需要和其他的高考落榜生一样,从头开始寻找没有门槛的工作。对他来说,过去的三年职业教育仿佛没有读过。

对于城市里的毕业生来说,考公都已经是最好的选择了,那对广大的乡村学子,他们最好的选择是什么呢?他们的未来可能是什么样?

黄胜利:我们研究院这几年也一直是花很大的精力关注乡村教育。我们经常会被问到几个数据,一是城镇化达64%了,之后还会继续发展,最终这些乡村孩子都会进入城镇,农村学校慢慢就没有了。而县城在扩大,建那么多房子,配套那么多学校,那还关注乡村教育干什么呢?

第二是我们现在的好大学中,乡村的孩子越来越少,向上的流动性越来越低,最终乡村孩子就是打工人。

现在关注乡村教育的是非常小的一个群体。我们有一个常规的认知,就是当我们谈到文明、现代化时,要保持对所谓的边缘群体或者弱势群体的关注。其实,一个社会所谓的文明底线,就是由对这种边缘群体的关注筑就的

如果我们真的要分层乡村教育(我也强调,我不太愿意分层),他们绝大多数真的是所谓社会最底层的人,普通劳动者。他们可能未来进不到一所好的大学,他们可能从事一份普通的服务业工作。但他们仍然可以通过自己的劳动获得报酬,有自信有尊严地享受人生

乡村教育实际上有两类发展路径。一类占主要的,是“吃得苦中苦方成人上人”这样的观点。高考就是一个重要的维度,通过努力去鲤鱼跳龙门,但实际上这样的孩子非常少。大部分孩子,今后可能是上中职高职,或者不上中职就去打工。我们关注的是,教育能不能基于这些乡村孩子,而不只是千万人过独木桥的应试教育?

如果教育既没有提升基本素养,学生的学习成绩也没有提升,那对于这些孩子是非常可惜的,我们一直在推崇探索真正适合乡村孩子的教育。

我们常说乡村振兴,没有人的乡村怎么去振兴?过往和一些教育局长、校长接触,他们说:建设本地的学生,最终是那些考不出去的。真正那些考出去的,都到大城市去了,那不是“我们的”人才。一些非常有理念的校长说,我们更要关注那些学业成绩不好的学生,因为他们最终会留在我们本地,建设我们的家乡。

李俊:其实不光是应试教育,甚至到大学,我们都缺乏最本真意义上的教育——做一个幸福的普通人,找到自我尊严感。对乡村孩子更需要这样的一些东西,不能仅仅提供给他们常规性的体制内的教育,另一方面,我们要探索更丰富的路径。

农村职业教育现在是比较困难的(因为它要对应产业,产业发展比较困难),但是我们终身学习的体系对学生而言,可能有更重要的价值。人的学习是终身的,这样的体系搭建出来以后,他可以进一步成长,这是不可或缺的。在现有体制之外,需要有更多的力量。

主持人:李老师您5月份的文章提到近年来教育越来越卷,这个观点得到了大量认同。现在大学已经高中化了,整个教育就像一个金字塔,对于很多学生来说,他唯一的出路就是爬到金字塔的顶端。其他的生活方式和位置,比如我们刚才提到的做一个珍贵的普通人,很多时候人们还是觉得没有那么好接受。

职业教育可能在教育系统的金字塔里处于比较下面的一个部分,普通教育中的二本同样也是金字塔的一个支撑部分。 “张华考上了北京大学;李萍进了中等技术学校;我在百货公司当售货员,我们都有光明的前途”,这个事情可能只限于玩笑,其实人们追求的就是在金字塔上最香的顶层。

对于这种社会金字塔,两位是怎么看的?两位设想中的教育,包括职业教育和普通教育,这些教育成分的相对位置和构成你们觉得应该是什么样的?

黄胜利:直播刚开始不久有一个提问:“我们两位老师的孩子会选择职业教育还是普通教育?”我想说,我跟李老师的孩子都比较小,还在义务教育的阶段。

对这个话题,其实我们在做交流时经常会被问到:“你们做教育的,站着说话不腰疼,你们的孩子今后会上职业教育吗?”这其实就是一个对金字塔怎么看的问题。假如我们的孩子真的没有读书的天赋,你要给他一个好的定位——他适合做什么,哪怕职业教育——这个话现在还有点早,因为孩子还小。

再回到金字塔怎么看,直播时很多网友在留言区说到了教育的问题,我非常认同。它不是单纯的教育问题,还有社会资源、教育环境的问题。

在宏观层面,国家近年出台一些很好的政策和规划。刚才一位朋友还提到家庭教育,国家也出台了家庭教育法、评价改革等等。现在这个金字塔,不管是固化还是什么,改变都是一个漫长的过程,需要我们做教育的人去努力,不管是呼吁、倡导,还是去推动一些力所能及的改变

像我们今天直播的意义,多去交流,如果大家在认知、了解的过程中得到更多的信息,我觉得会更有助于你的选择。

如果放在一个长时间段,10年、20年,政策逐渐出台,到现状逐渐改变,对这个趋势我是抱有很大的乐观态度的。虽然刚才说的都是职业教育和普通教育的差距,但是至少职业教育法已经出台,后面有各种支持,我觉得改变是会逐渐出现的。作为社会的一份子,我们应该有责任和义务去推动这件事。金字塔不是牢不可破的

回到教育的本原。首先,职业教育还是一个教育类型,我们经常说学生分流是分“类型”的,而不是分“层”的。我们追求的教育理想或者教育公平,应该是面向每一个孩子的,让他找到适合自己的教育。

我们的教育不只是在学校,应该破除对教育和学校的狭窄认识,这是我想说的另一个维度。不管是家庭还是社会层面,在这个过程中(这有点跳出我们教育之外了,是对教育外的期待),试着对职业教育重新认识,不要那么“鸡”我们的孩子。

给孩子打一个好的人生基础,让他成为一个很幸福的普通人。我们做教育研究的过程中,见过太多鸡娃导致的悲剧了。

李俊:刚才黄老师有一句话我觉得非常好,“金字塔并不是牢不可破的”。一方面,我们谈到乡村孩子面临很多困难,但是如果站在一个相对比较大的历史维度上看(当然我们这个社会还是有区域的差异、社会阶层的差异),可以看到伴随着改革开放,中国过去40多年经济高速增长,现在社会的整体财富水平和生活水平并不差,物质条件已经比原来好很多了。

同时因为城市化比例很高,中国广大的普通家庭正在面临另外一个问题:年轻一代在他们成长的过程中,面临的最大的挑战未必是物质上的贫乏,可能是其他领域的,比如说价值领域的问题。

非常严苛的分数评价,加上不断加剧的内卷对人的消耗,正在变成一个更严重的问题。同时,我们也要意识到,金字塔正在变化,因为劳动力市场在变化,或者说经济、产业对于人的需求在变化。对相当多的人来说,继续在传统的普通教育赛道上竞争,不一定卷得过,还会带来更多教育、家庭、学生成长的问题。

我们教育工作者要因材施教,为每个人找到适合自己的道路。更具体一些,至少会关注更多一些具有不同禀赋、不同特点、不同思考习惯,不同特长的学生。不管是中学生还是大学生,都能够找到一个有意思、有价值的教育路径。

在这个路径上,学生觉得自己在学习的过程中是有收获的,有意思的,这是一种成长性的过程。与此同时,他也能够在未来毕业后,就业时在劳动力市场上找到一个比较匹配的、还不错的工作岗位。两者共同作用下,可以实现个人更加长远的成长。

我们在现实中看到,一些职业院校的孩子,可能他在初中时觉得学习比较困难,自我评价不高,但是进入职业院校之后找到了自己的方向,通过自己的努力,慢慢地走上一条还不错的发展途径。我们也希望看到普通教育赛道不要那么卷,在普通教育这个大的范围内,找到一个自己更喜欢的、有意思的专业领域,去持续学习。这种学习不是因为别人告诉我“这个专业是好的”我才去学,是我觉得学这个东西很有意思。

主持人:今天和两位老师聊了很多普教职教的区别,它们也有很多共同的问题:教育和现实的脱节、教育公平、城乡差别等等。现在想请两位老师分别用一到两句话概括一下你对理想教育的展望。

黄胜利:让每个人都能成长为他自己,在这个过程中,我们的教育系统,不管是政府、家庭、社会,都为他长成最好的自己提供更多的资源支持或途径。

李俊:一个完整的人,在他中年的时候,一方面有一份比较好的工作——这个工作可能是很多外在条件决定的,但是很大程度上是因为某种教育赋予他的工作能力和动力,并且在这个工作中,他仍然有继续学习和成长的意愿和能力。

我把它和职业联系在一起讲,我觉得它背后必然是一种教育,是一种自我的教育,一种长期持续的学习,可能是场所的学习,也可能是工作上的学习。

本文转自公众号南都观察家。

更新:2022/8/9 6:00:38 编辑:fengyefy
评论共 0网友评论
暂无评论
用户名  密码 请输入用户名和密码
网友评论仅供其表达个人看法,并不表明本站同意其观点或证实其描述
声明:本站是免费向教师学生校长家长提供教育教学资源的公益性教育网站,除“枫叶原创”系站长创作外,所有信息均转贴互连网上公开发表的文章、课件、视频和艺术作品,并通过特色版块栏目的整理,使教师学生校长家长方便浏览自己所需的信息资源,达到了一网打尽的惜时增效之目的。所有转载作品,我们都将详细标注作者、来源,文章版权仍归原作者所有。如果您认为我们侵犯了您的权利,请直接在文章后边发表评论说明,我们的管理员将在第一时间内将您的文章删除。
头条推荐

有福气的退休老人:不太合群,不会多心

人生就像一棵白菜,被人翻来翻去,然后嫌弃菜叶太老,日期不新鲜。中年时,不得不被人选择,因为生活的苦摆在哪里,你没得选。退休了,如果你还被人选择,说明你...详情
本类推荐/最新更新
更多...视频聚焦
更多...枫叶原创