中学生上网成瘾，可以说已经是一个社会问题，家长和学校非常关注。很多媒体都出现了“戒网”这样的词。我们都知道，现在是高科技时代，互联网已经走进家庭，利用互联网娱乐、学习、获取信息，已经是我们必须掌握的一项技能。那么对于中学生来说，如何引导他们正确使用网络，对他们的学习、生活有所帮助，是我们应该认真讨论的话题。新浪教育联合北京四中网校邀请到了
教育专家张云裳、田佣老师于9月14日17:00-18:00做客新浪嘉宾聊天室，和网友进行在线交流。以下为本次聊天的聊天实录：
访谈视频：一(宽带 窄带) 二(宽带 窄带) 三(宽带 窄带) 四(宽带 窄带)
主持人：各位网友大家下午好，欢迎大家来到新浪嘉宾聊天室。我们今天主题跟中学生有关，谈中学生戒除网瘾及网络正确使用。这次邀请到教育专家张云裳老师、田佣老师做客新浪和网友共同探讨这个问题。请二位嘉宾向网友打声招呼。
田佣：各位网友们好！
张云裳：各位大家下午好。
如何理解网络成瘾和戒网
主持人：从现在来看中学生上网成瘾是一个社会问题，家长和学校都很关注，现在出现戒网这个词，怎么理解？
田佣：现在谈论网瘾，就使我想起在六七十年代，那时候普及电视，当时就出现一个电视迷，小孩天天看电视荒废学习的状况，当时也让我们紧张过一段。现在又提到网瘾、戒网，首先对戒网这一词，我认为这个词用词不当。网络怎么戒？像学校开计算机课，教学生网络技术知识，学校不开这课成吗？现在招聘人才，其中一个很重要的条件，就是网络技术媒体。
在这样一个时代背景下我们戒网这是不可能的，而且不但不戒，而且随着计算机技术发展、网络技术发展要普及这种技术，让互联网技术普及到每个家庭，就像电视机普及到家庭一样，戒网这个词用的是很不当的。
谈网瘾，我琢磨了半天，什么叫网瘾，像咱们新浪许多员工成天在网上呆着，是不是他们就是网瘾？现在还有网虫，“网瘾”这个词，是一个特定现象，通过网络技术玩游戏，而且玩游戏成瘾，影响了他的健康，打乱他正常生活。还有通过网交互作用，和人际聊天，交一些不好的朋友，这样一种特定情况才叫“网瘾”，一般正常利用网络技术，然后去学习，去工作，去生活，包括玩我觉得这不能叫“网瘾”，我觉得现在来讲对网络技术有点太害怕，其实任何一个技术都是双刃剑，对时代发展，对科学技术的社会的发展起着很大贡献，也会对他有不利的。像原子弹，核能的问题，像汽车，汽车方便的问题，但是总扎死人，外环境等等，都是双刃剑。我觉得现在不是技术有什么问题，而是我用技术的人应该怎么对待这个技术，关键在这个地方。
网友：我想问一下张书记，因为你在教学第一线，学生上网成瘾和中国的教育体制有没有直接必然联系？
张云裳：我个人理解，说它有和中国的教育体制有没有联系，我觉得肯定有联系，但是说到那么绝对，职业、必然的联系，我不太同意这么绝对的说法，但它肯定有联系。毕竟在这种教育体制下，有那么多孩子，按刚才田老师解释的那种情况上网成瘾也不是占绝大多数。但是提出一个问题，需要我们去思考，从另一个角度去思考这样一个问题，面对这样一个现代化的技术手段，作为家长也好，作为教育工作者也好，我们如何去引导孩子，正确的使用网络技术。刚才田老师也说了，它是一个双刃剑，它有它很先进的地方，使用网络可以让我们获得更快、更多的信息，可以使地球变得更小，我们现在实际就利用了网络的先进技术，我们在这里说大家不管是在中国本土，还是在世界上任何一个地方，只要能够看到新浪网的地方都可以看到这个节目，这都是网络带给人们现代化生活便利的、非常现代的、科学的一种好的地方。
说它有另外一个方面，一个是跟现在教育体制问题，再一个也和家长家庭教育也有关系。作为成长中的青少年，他的精力是非常旺盛的，他的好奇心是非常强的，希望涉猎的东西的面也是非常广的，但是我们能不能够给他提供这么丰富多彩的他需要过得的信息的来源，我觉得这个是需要我们教育工作者或者家长需要考虑，如果我们把孩子的生活只局限在一个非常单一的轨道上，除了上课就是写作业，就是上各种辅导班，就是去竞赛，就是去考级，如果孩子生活变成这样一个单轨道，网络对于他的吸引力不是我们想说他戒就能戒的，这个角度来讲是有和我们教育体制或者和家庭教育有一定关系。
田佣：这里面有一个对当前对网络应用一个形式的估计。我觉得当前有没有在网络上出问题的小孩？有。但是从全国来讲，几亿的青少年，在这里上网的人又是成千上万，在这里确实有出了问题的，但是我觉得大多数还是在正确使用，学习、工作等等，有所提高。
给我印象最深的就是有一次清华有个同学得了一种怪病，上网发布全世界求证，求医，很快得到结论，这个孩子很快就治了。
张云裳：就是那个清华的大学生。网络的确起到了很重要的作用。
田佣：所以正确估计这个形式，整个形式是不错的，只不过出现问题我们怎么研究
提出这样一个问题引起教育界人士或者家长或者全社会关注就可以了，没有必要在这个方面渲染那么多，反而让小孩，有的时候你越说这样不行，小孩的那种好奇心我越要试试，试试看到底行不行，也有宣传的问题。
田佣：这点我特别有同感，我在电视上看到黑网吧怎么害学生，然后又是怎么打击。政府打击黑网吧确实是对的，媒体来介绍这种情况，我觉得也是好的，但是我觉得更重要的是他有用的好的宣传不够，好的网站没有宣传，结果现在老百姓一谈网就色变，一说网，老虎来了，孩子赶紧跑，就变成这样一个行为，我觉得这就是从媒体来讲必须要解决的。我一方面要打击黑网吧，打击不好的，同时我应该宣传好的网站，新浪网站大家都知道它有很多好网站，宣传，有的用的非常好的，起到很大作用，宣传大家会对这个网正面引导，喜欢这个网，利用这个网做一些有益工作。
张云裳：如果这个工作做的特别到位，在四中我们有很多班，有自己主页，其实发挥孩子特长，他也在上网，也在制作主页，不会说他因为这个沉迷于游戏中。这个就是引导他怎么发挥网的正向的作用，积极的作用。
主持人：来之前我们也了解到张书记在2001年到美国留学一年半。
网友：其他国家如何控制学生网络成瘾？他们是怎么引导学生的？
张云裳：这个问题从两个角度，一个家庭，一个是社会法制规范程度。我先说比较简单社会法制规范程度，在美国公开场合网吧是非常少的，类似于像咱们国家存在各种类型的网吧，在社会上的数量是极其有限的，政府要开一个网吧它的审批和管理要求是非常严格的。还有一个它的法律严格规定在限制多少岁数小孩不能进去，这个网吧绝对是不敢允许在限制范围内孩子进去的，他的检查和惩罚力度是相当大的。从这个角度来讲法制非常规范和法制严格落实执行法制要求，这方面等于有一个很好的社会环境。
从另一个角度来讲，从家庭教育关系角度来讲，他有他给孩子提供了非常丰富多彩的课余的生活，一个我们经常会听到说国外小孩学习压力没有咱们国家的小孩学习压力大，但我觉得学习压力实际上也是一个辩证的去看什么叫学习压力，我感觉咱们相对的来讲，留给学生的完成的笔头的硬性作业量要比国外学校留给孩子的多得多。国外小孩也有压力，是那种灵活性发挥他自己能力的那种作业量也是非常大的，比如他的很多课上会出一个什么样的题目，或者是请学生自己选择一个什么样的题目，然后他要去进行资料的收集，要提出他自己的论点、论据，他自己的实验报告，实验分析，最后完成他自己一个科学论文报告或者社会学报告，这些都要利用网络，这也是他课余时间很重的课业量。
他有一个特别好的地方，从学校安排和家里面对孩子业余生活宽松和丰富多彩，这个要比咱们学校或者家庭要做的好得多。一般的中学，在美国我去看了大约中小学加起来二十多所，他到下午三点以后学生全部社团活动，一个学校社团活动有上百项，活动主体是学生，活动的管理者和资金赞助者全是家长，每个社团会有一个家长委员会负责整个社团日常运作，等于家长和学校教育有机结合在一起，每一个小孩在一学期中要求他至少参加两到三个社团，所以孩子会根据自己兴趣选很多的艺术类的、体育类的、学科类的，还有做社区的义工类等等很多方面，他的时间安排非常丰富多彩。
另外在家里面小孩活动空间非常大，从这个角度来讲，我记得有一次网校的家长的讲座上我讲到了，这里面有一个家长观念不一样。我和美国很多家长接触最直接感觉，他们把孩子作为一个非常独立的人去尊重和看待而我们比较传统的观念，家长认为这个孩子是我的，所以很多事情都是由家长他要来替他决定的，这个时候其实给孩子的空间很小了。相对来讲在美国家庭里，不管他是三岁孩子、十三岁的孩子还是二十三岁的孩子，家长都会根据他的年龄特点给他那个年龄阶段可决定的和可操作的活动空间，这样孩子在这个空间里是非常的自主，可以决定自己事情，也有小孩上网，也有聊天，但是因为他第一活动非常的丰富多彩，第二家长给了他更多的自己决定自己事情的空间和权利，慢慢的在这个环境中小孩就会学会如何安排自己的各个方面的生活。
当然我觉得其实美国家庭，大多数非常传统的家庭对于孩子的要求是非常严的，比如我了解的像有的家庭，在国外他的电视也是分级的，比如十点以前哪些影片是不能放的，为什么？因为考虑到青少年，特别暴力的片十点以前不能放，十点以后家长要求孩子不能看电视了，必须睡觉，就把这一块可接触，孩子可能接触到暴力该限制住了，其实网络使用上，家长也是，因为他从小就是这样一个引导、管理和孩子宽松的自我作主的这么一个生活环境中成长起来的，所以他到了高中以后，他也会说一下家长再管的时候他会那么强烈的逆反心理造成家长和孩子之间的对峙。从这个角度来讲很值得咱们家庭去借鉴一个地方。
网友：四中网校是怎样来引导他的学员利用网络学习和正确利用网络？
田佣：从网校来讲，四中网校一方面在研究网络技术它的优势，和传统教育不同点，比如网络教育一个是资源非常丰富，交互性比较强，趣味性比较强等等这样一些优势。同时也研究教育，因为我们网校按照有很多都是教师出身，研究教育的一些规律和特点，和生活结合起来搞。
比如说最近开设了一个交互答疑在线辅导栏目，网络交互性很强，同学有问题提出来，同学之间来互相的交流，有问题就说，别人跟你交流，发生交互作用。又怕交友不慎，我在网络里面设定班级制，有班主任，如果有不健康东西，班主任就会进行劝说，有一些不好地方删点，既发挥网络交互作用，起到互相促进学习方面，同时也加强管理。
像这样内容还是比较多的，我想特别谈谈现在小学，我们有少年班，小学他学的内容多少不是太重要的，更重要如何在校学学习过程里面激发他学习兴趣，这是当前小学教育里面一个非常重要问题。四中网校数学部分，因为我是教数学的，研究怎么搞，把课堂教学内容通过游戏方法学习，小孩爱玩，我这有游戏，什么游戏？就是小学学的数学知识。通过游戏他学习知识，同时激发了他学习数学兴趣。另外把数学史上经典问题也变成游戏让他学习。我举个例子，地图用四种颜色就能涂的两个相邻至今不能有同色，这样一个高难度问题，我通过网上游戏，让学生通过游戏认识四色问题。再比如一笔画问题，都是通过游戏猜想让他知道有这样一个规律，规律证明可能还不知道，但是他知道有这么一个问题，而且是有规律，今后对他激发数学兴趣有很大作用。
我觉得网校，只要搞好了以后，它对同学的学习确实能起到一个辅助作用。
张云裳：我接着田老师说，刚才田老师说把数学在小学阶段变成游戏，通过网校，孩子们上网校，学游戏过程中学习了数学，这个工作在国外小学不是在网校完成的，就是在小学里面，他的数学课，可能老师带着孩子在一个教室里面，有几个游戏，小孩在那打游戏，这节课讲什么内容，这个游戏玩完了，这个内容学完了。还有语言课，他们学很多其它语言，比如西班牙语就是在一间计算机教室里面，每个教室里有不同软件，孩子们打开软件，一边做游戏，一边回答问题，一边学了语言。比如记一个单词，或者说一句什么样的话才能破了这一关进入下一关，在玩的过程中就学到了知识了。所以从这个角度来讲，这都是网络带给咱们最积极的，有利的地方。
主持人：刚才二位提到网络是一把双刃剑。
网友：学生适度的玩游戏可以吗？时间是怎么掌握的？
田佣：小孩爱玩，是小孩的天性，而且在玩当中他是去学会生活，学会生存。我计算机学习过程，实际上开始我是到培训班学习计算机，怎么也记不住，后来在电脑上面玩游戏，所有步骤全会了，玩的当中不用再教了就会了，一遇到什么问题，一问人，人家一告诉，我在机器上就会了。
实际上我学习计算机过程也是从玩开始。
张云裳：本来计算机就是一个工具，就得在用的过程中掌握了。
田佣：刚才说到“
网瘾”问题，张老师说了，他有这个天性，你在家里面如果创造一个和谐环境，家长和小孩都是一个非常和谐的平等交流环境，允许他适当玩，那就不会成瘾了。另外学校不要天天到学校念书，回家念书，天天就念书，什么都不许有，这个东西逼着他要干这些东西。
小孩玩一玩没有什么坏处，我举个不恰当例子。动物界小猫小狗它们之间扑打，就是玩，但是这个玩干嘛？动物学家研究，实际上为它今后生存创造条件。咱们小孩，小不点，腿还没长好，就高，看着是个玩，但实际上他是在学会生存。我们看跑的过程一下摔倒了，只要不伤筋动骨，其实按道理是很正常的，摔倒就摔倒，哭该哭，结果你稍微碰破一点就舍不得，他永远不会生存。适当玩玩，让孩子有自己的一个天地，没有什么坏处。问题是我们家长能不能和小孩在一起玩，一起学习，这个是很重要的。
张云裳：刚才田老师说的我觉得有一个很重要的地方，其实我觉得作用家长，咱们考虑考虑，为什么孩子现在会玩游戏玩那么多？这里面也有一个，跟咱们都是独生子女有关，孩子成长过程中需要伴，过去一家有两个、三个，就是在姐妹子弟之间相互打斗中、相互关爱中、玩耍中自然而然成长了，他的业余生活非常丰富多彩。现在一家四户老人，加两个大人父母，爸爸妈妈就看着这么一个孩子，这个也不让弄，那个一不让弄，孩子失去了小孩和成人的玩，和同龄人之间的玩是绝对不一样的在孩子成长过程中起的作用，孩子找不到和他这个年龄段同龄人玩所需要的营养，他就转移，寄希望于找别的，他可能在游戏中会找到他需要的养分，所以他会玩游戏。家长应该理解玩游戏是他成长环节。我的小孩不管干什么事情，不管多么紧张，他说妈妈我要看电视，那个时候开始
动画片了，一个半小时动画片，哪个台放什么动画片，可能是这孩子一天中最渴望的一个黄金段了。但是家长我们看，有什么可看的，不是小猫小狗，就是你打我斗的，可是你真是站在孩子那个角度想，就是他成长中必须，他需要一些东西，而我们可能现实生活中给不了他的，他要通过这些途径获得。所以从这个角度来讲，家长应该给孩子在使用网络方面一个足够的理解，你只有在理解基础上去引导他，才能跟孩子有真正达到心灵上的沟通，你的引导才能说到孩子的心里，才能对孩子引导有效，这是一个方面。
还有一个方面，家长也要学习网络，家长不要做网络和游戏的门外汉，因为你要对网络一窃不通，你要对游戏一窃不通，你要去引导孩子，那不可能，而且你要是什么都不懂，只要孩子一玩游戏你就觉得玩游戏，这可不是好事，你不许玩游戏，玩游戏影响学习这样一弄真的影响孩子成长心理，家长也会网络，跟孩子是一个沟通有的时候孩子在教家长某一个技术，有的时候家长在教孩子某一个技术，这是平等关系，这个时候孩子对于家长信任、依赖更加还了，你在引导他，他会跟着你走。你要跟他讨论一下游戏里面，你觉得游戏应该怎么弄，会对他有一个很好的引导。当然家长不一定跟孩子一样，我得要玩多少时间的游戏，你要想真的理解你的孩子，就要真正走进他所感兴趣的事情。了解他为什么感兴趣，他的兴趣点在哪，这样你才能够真正引导把握你的小孩。
至于这位家长提的说玩多长时间的游戏是合适的，这个没有定论，因人而宜，不同小孩他的时间真的不完全一样。这里面也有一个家长和孩子平等沟通问题，可以根据孩子情况，我觉得绝对禁止其实只能适得其反，不会有好的教育效果。因为作为现代社会这种条件下，当年的小孩跟同龄人，跟他的同班同学，跟他的好朋友一块议论的时候，一说起网络游戏或者某一个游戏的时候，您的小孩如果像一个落后于他的同龄人二十年的人，什么都不知道的话，人家不理他，他会觉得他不是这个 世界上的人，他像是外星球的人一样的，孩子绝对不可能的。所以我觉得适当玩是可以的，但是至于多少小时，根据小孩的具体情况，比如我孩子小的时候，在上初中以前差不多每星期他都要玩，周六、周日都要玩，玩一到两个小时，两到三个小时都有可能，根据他那一段时间他自己整个的学习、娱乐、工作各个方面安排的情况而定的。
田佣：我又想起来，一直琢磨，报纸上报道有些小孩说网吧，沉迷于游戏，当时我就想这些小孩为什么会沉迷于这些游戏？我觉得家庭教育，家庭的环境非常重要，我看了好些都是家里面教育观念有问题。
张云裳：教育方法比较简单。
田佣：教育观念，好像剩下就得念书，别的什么都不用干，观念上有问题，方法也不得当，小孩出这个问题，这是一个。
后来我也琢磨，当然这里面也有家里环境比较好，也出现问题，另外就是网络游戏容易吸引小孩，包括大人容易吸引。什么原因？心理学里说，兴趣是非常重要的，培养兴趣最好的方法就是让他有成功感，游戏它设计特别有意思，一关一关，过了一关，他取得胜利就有一种成就感，就想下一步。像章回小说似的，每天有盼望着等下一次。给我们教育提出了一个问题，现在学校教育得要培养学生兴趣，学多学少是重要的，但更重要的学生有没有兴趣。现在如果我们学生在学校学习，学的又比较难，又天天为高考，他老是失败，挫折感太强，有的心理压力特别大，有的自杀，如果是出于这种状态，那他没有兴趣，他就要找他有兴趣的东西，他就容易走这个路线。
作为学校来讲，一定要培养他让他取得成功，取得成功有成就感，他逐渐增加他的兴趣，有了那些兴趣知识都很好学，他觉得在外面遇到困难，遇到挫折，要求助，首先想到我父母，求助他，这种家庭对孩子成长是非常好的。所以我觉得现在出现问题来讲，家庭是很重要的，但是家庭在中国现实来讲也有许多困难，第一个经济条件差，好多家里面没有计算机，上不落网，另外家长基本上都是三四十岁，都没有学过计算机，玩游戏我一插嘴，连理我都不理我，他觉得你是另外一代人，我都不懂，我不懂很难跟小孩交流，这也是困难。还有家里面教育观念和方法。
网友：四中学生也有上网成瘾也有学习的吗？学校怎么管理？
张云裳：也有个别学生出现这种情况，一般我们遇到这种情况，一个我们肯定要跟孩子谈，也是帮助他分析，他如果长时间这样去玩网络游戏或者说是玩游戏，带给他的问题会是哪些。同时我们像田老师刚才说的我们也要帮着孩子一起分析，他为什么会长期的或者是那么长时间的去玩游戏。这里面要分析一个是他的兴趣点是什么，帮助他从网络的兴趣点转移到他的其它方面的兴趣点，有的时候其实也要看这个小孩实际上遇到了什么困难，比如有的小孩就像田老师刚才说的他老没有成就感，在现实生活中没有成就感他只能到网络游戏梦幻世界中寻找他的成就感。还有的小孩在现实生活中他总是很弱的那么一个，好像总是被人管着的一个弱者，他就希望到他梦幻的网络游戏中做一个强者，那网络游戏里面他可以是国王，还可以是一个军队的首领，说的更极端一点，他可以为所欲为，他可以干任何事情，造武器，想干什么就干什么，都能在网络上时下。还有的小孩得不到亲情，有的小孩单亲家庭，有的孩子因为家里面和父母关系比较紧张，他在现实生活中得不到这种情感上的关怀，他就跑到网络游戏中去找，同样也是到虚幻世界里找他感情，为什么有的小孩在网上跟人家聊天能够把心里话全部跟人家说了，可能跟父母、老师、知心朋友都没有说的话，在网络上和一个虚幻，可能名字都不是很真实的所有的资料都不是很真实的，从没有谋过面的人，把自己所有烦恼、心里话都说了，其实我觉得他是在寻求一种情感上或者心灵上安慰也好，一种情感上交流也好，我们当然要帮助小孩具体他到底属于哪一种情况，只要分析准了，孩子属于哪一种情况才能够有针对性引导他。
另外一方面我们要和家长进行及时沟通。当然在整个过程中做这些深入细致工作过程中，我们会非常更多留意关注这个小孩，他会不会又趁着下午放学以后跑到网吧去玩，我们会及时关注他，如果发现他又去了，及时把他找回来。作为孩子这都是成长过程中一个必然的经历，可能作为教育工作者可能我们需要很关注，但不要觉得这小孩一上网吧就不可救药了，或者我跟你谈一次就改变自己了。我们成人其实也有这个，你有什么不好习惯，跟你说一遍就彻底改吗？你也可能反复，也需要引导、谈心、重复和再做工作的过程，这就是我们经常这样做的。
网友：田佣老师能不能接招一下网校有没有办法让孩子不玩网络游戏？
田佣：首先要对网络游戏正确看，现在手机上也可以玩游戏，那就麻烦了，你不让他玩他在手机上玩怎么办？是不是把手机没收了？都不许用手机？不必大惊小怪。
上网校，网校本身凡是涉及游戏都是和他在校学习的课程有联系的，不是像网吧那种
单独游戏，这个游戏要么学习课内知识，要么学习课外数学、语文、英语知识网校游戏比较健康。
而且在上网校，他是一种管理，所以像我们四中网校的学员，很多通过上网校以后取得很大成绩，好多学生都考上清华、北大全国的名牌大学。大家有兴趣可以看网校出的一个，他们是怎么考上北大清华的，可以看这本书。我看了这本书以后，第一点最重要的是
家庭教育，家庭环境，很多人从父母那，从奶奶那，从家庭里面得到很多营养和鼓励，这是大量篇幅都说这个东西。当然也谈到在网校学习一些收获，我总结一下几方面，他们上四中网校，有几个教育条件比较落后的地区和学校，他的师资和教育资源比较弱，通过上四中网校可以得到北京四中优秀的教育资源，这样的话使他大开眼界，对他提高有很大帮助。
第二四中的特点是很狠抓基础，这些年一直强调抓基础，基本知识、基本能力、基本技能、基本方法，狠抓这些东西。他们上了网校以后，觉得原来在题海当中苦熬，觉得四中东西都是基本东西，而且每天做完以后不是愁眉苦脸，能取得一些成绩，不像在学校做的题做了半天不能及格，这个还能及格，而且做得不错。这样他们觉得这个对他们帮助非常大，所以使他们少走很多弯路。
他们总结里面还谈到，他们可以根据自己的需要来取得东西，不像课上，课上老师讲什么你得听什么。这个一般比如我数学差，我就抓四中网上的数学东西，其他全不看，他是我需要哪一块就看哪一块，所以他们谈，上四中网校实际上永远要记住，课堂教学是主体，学校教育是主体，网校学习是一个重要一个辅助手段。
上四中网校，一般没有提供玩的条件，玩也可以，玩的过程你学英语、数学、语文，你玩吧，反正还是这些东西。
主持人：把游戏做到课件里。
网友：我的孩子整天玩游戏，和他产生了矛盾，我现在第一步应该怎么做？
张云裳：第一步还是得跟孩子沟通，不管是爸爸还是妈妈，当然了爸爸和妈妈里面谁能跟孩子更好沟通，就谁走第一步，沟通有一个前提，不管是爸爸还是妈妈，要跟孩子在一个平等基础上，绝对不能是居高临下的去跟孩子沟通这个问题，因为他会有很强的反感心理。
再一个我觉得在沟通过程中，家长要特别注意的一点，切记避免只围绕学习这一个内容谈，因为孩子本身就是需要丰富多彩的。我有的时候跟我们学生家长沟通的时候，我跟他举一个例子，咱们换位思考，如果我们家长在改革的位置，一天生活中什么都不让你做，只是让你念书本上那点东西，就这一个单行道，而他又是花季少年，又是那么一个活泼能量那么大时期，你就让他干这一条线，他肯定对你有反感。会变成只要我学习好，只要我念书其它一切都不重要。所以我觉得如果只这一角度跟改革谈，他必然非常逆反，这个问题肯定是谈不拢的，家长可以跟孩子做广泛的沟通，不仅仅说你只要玩游戏就影响学习了，事实上是因为玩游戏影响学习，但是跟孩子做沟通的时候绝不能把这个作为唯一条件来说。
刚才田老师说学校要培养孩子的兴趣，这是学校教育的一个很重要的地方。其实我觉得家长对孩子来讲，您应该是最了解您的小孩的，在这个过程中，家长也需要发现和培养孩子的兴趣在什么地方。比如家庭生活中您发现他有什么样的兴趣，让他在这个方面发展，他自然而然就会用于游戏的时间就会少了，现在他所有兴趣只有那一点了，没有别的兴趣了，没有别的爱好了，他就没有办法了，这种情况。所以我觉得家长仔细关注您的小孩，哪怕您发现他有一点点兴趣，抓住这个点，然后引导他往这个方面发展，我觉得兴趣点多了，小孩就没有问题。
比如有的小孩可能很想看一些课外书，一些小说或者什么，但是家长说别看那个，那个影响学习，等你考完大学或者中考完了再看，一下把他这个兴趣点卡住了，没有发展空间就没有办法。
我觉得最重要，从始至终是家长必须在和孩子进行沟通，而且这个沟通必须是在一种平等环境下，这样小孩才能够接受家长一些建议。另外一个我觉得如果在沟通比较好的情况下可不可以跟孩子达成某些方面协议类似于，或者跟孩子谈，我们能不能这么解决，比如现在小孩一天玩六个小时游戏，我们能不能跟孩子沟通好了，你现在一天玩三个小时游戏行不行？一点点减，想一下从六个小时变成一点都不接触游戏那是不可能的，让他一点点减。可能在给三个小时的时候，他同意了，但是玩三个小时之后再玩一会儿，不妨家长同意你再玩一会儿，一点点把时间减下来。
田佣：一个是父母的观点必须一致，有不同观点，背着孩子你们沟通，达成一致，绝对不能父母的观点不一致，这个教育肯定是失败的，下面任何工作都没有效果。
第二点对孩子玩游戏要有一个正常看法，不要认为孩子多大错误，这是孩子成长过程里面正常出现的问题，一个人一生会遇到很多挫折，不值得大惊小怪，孩子坏，怎么样，没有这个问题。
张云裳：其实小孩玩游戏，我举个类似问题，有点像妈妈喜欢逛街买服装，你说妈妈逛街买服装错成什么样了？也不是，有的时候也不买，但是她愿意到商场逛逛去，同样道理。
田佣：而且相信自己孩子是好孩子，认为这个孩子是坏的，这就没有办法弄了，你首先觉得这个孩子是好孩子，这个是正常的，这个观念得解决。
另外刚才张老师说的，兴趣转移。有时候他回来说今天足球怎么样，有兴趣话题都可以谈，他谈国安又输了什么的，你也应该了解，跟他谈国安，跟他沟通，谈他喜欢的话题这也算，不一定说他喜欢搞什么事跟他一块搞，不是这个意思，只要他感兴趣你就介入，通过这个介入转移他的兴趣，逐渐的把兴趣转移过来。
主持人：刚才两位嘉宾谈的更多是家长帮助孩子。
网友：如果作为身边朋友应该如何来劝导？
张云裳：可能同龄人之间帮助比成人帮助更好，因为他们共同语言更多，他们可聊的东西也是更多的。其实这个帮助我感觉还是一个沟通，沟通的身份是不一样的，朋友之间、同学之间沟通，当然这种沟通不可能像家长那样我不许你上或者怎么样，他其实可以帮助他分析，过度的在网上玩游戏或者玩
电子游戏带给他的那些不利的方面，利弊分析。
田佣：同龄人可以谈谈今后理想，同龄人好像更谈得拢。
张云裳：从这个角度来讲其实也有一个环境对于人，咱们现在经常讲环境育人，这个也有环境育人问题。如果这个小孩周围孩子都在谈论我玩一个什么游戏，那个游戏我怎么弄的，那个游戏我怎么弄的，对他来讲就是这么一种影响。但周围改革谈的别的内容，对他来讲是另外一种影响，环境育人非常重要，包括家庭环境、社会环境，也包括学校环境，也包括从我们每一个个体人来讲，你结交的朋友，就你的交友范围，如果体交友范围是这个方面做得比较好，对你的影响就是比较好。比如在四中我们会经常提这个，要建立一种良好的校风，其实就是学校校风和学风对于孩子影响非常大。在四中学生可能更多，也不能说他绝对不谈论游戏，肯定也谈论，也有网络问题，但是他更多可能是在谈论学习上一些问题，学习方法探讨，学习具体某一个知识点探讨，或者他将来想做什么探讨，这个小孩探讨多了，无形中对他一种影响，可能他觉得人家都再说这个，说那个，我老光只谈论游戏，他也会觉得没有市场，小孩往往觉得他没有呼应的，没有追随的，他也慢慢就好多了，我觉得环境对于小孩
影响也是非常大的，这个角度来讲各个学校对孩子教育、引导作用也是不可忽视的。
张云裳：我觉得有的时候咱们媒体、宣传也好不要过多渲染某一种问题，很多小孩并不知道“网瘾”，但是我们一宣传大力说怎么戒“网瘾”，他有一种好奇心，到底怎么回事，我试试怎么叫“网瘾”，有时候新闻的宣传会有正确导向，也有负面导向，我们应该发挥它的正确、积极导向作用，避免负面。
提出这样一个问题引起教育界人士或者家长或者全社会关注就可以了，没有必要在这个方面渲染那么多，反而让小孩，有的时候你越说这样不行，小孩的那种好奇心我越要试试，试试看到底行不行，也有宣传的问题。
田佣：这点我特别有同感，我在电视上看到黑网吧怎么害学生，然后又是怎么打击。政府打击黑网吧确实是对的，媒体来介绍这种情况，我觉得也是好的，但是我觉得更重要的是他有用的好的宣传不够，好的网站没有宣传，结果现在老百姓一谈网就色变，一说网，老虎来了，孩子赶紧跑，就变成这样一个行为，我觉得这就是从媒体来讲必须要解决的。我一方面要打击黑网吧，打击不好的，同时我应该宣传好的网站，新浪网站大家都知道它有很多好网站，宣传，有的用的非常好的，起到很大作用，宣传大家会对这个网正面引导，喜欢这个网，利用这个网做一些有益工作。
张云裳：如果这个工作做的特别到位，在四中我们有很多班，有自己主页，其实发挥孩子特长，他也在上网，也在制作主页，不会说他因为这个沉迷于游戏中。这个就是引导他怎么发挥网的正向的作用，积极的作用。
主持人：来之前我们也了解到张书记在2001年到美国留学一年半。
网友：其他国家如何控制学生网络成瘾？他们是怎么引导学生的？
张云裳：这个问题从两个角度，一个家庭，一个是社会法制规范程度。我先说比较简单社会法制规范程度，在美国公开场合网吧是非常少的，类似于像咱们国家存在各种类型的网吧，在社会上的数量是极其有限的，政府要开一个网吧它的审批和管理要求是非常严格的。还有一个它的法律严格规定在限制多少岁数小孩不能进去，这个网吧绝对是不敢允许在限制范围内孩子进去的，他的检查和惩罚力度是相当大的。从这个角度来讲法制非常规范和法制严格落实执行法制要求，这方面等于有一个很好的社会环境。
从另一个角度来讲，从家庭教育关系角度来讲，他有他给孩子提供了非常丰富多彩的课余的生活，一个我们经常会听到说国外小孩学习压力没有咱们国家的小孩学习压力大，但我觉得学习压力实际上也是一个辩证的去看什么叫学习压力，我感觉咱们相对的来讲，留给学生的完成的笔头的硬性作业量要比国外学校留给孩子的多得多。国外小孩也有压力，是那种灵活性发挥他自己能力的那种作业量也是非常大的，比如他的很多课上会出一个什么样的题目，或者是请学生自己选择一个什么样的题目，然后他要去进行资料的收集，要提出他自己的论点、论据，他自己的实验报告，实验分析，最后完成他自己一个科学论文报告或者社会学报告，这些都要利用网络，这也是他课余时间很重的课业量。
他有一个特别好的地方，从学校安排和家里面对孩子业余生活宽松和丰富多彩，这个要比咱们学校或者家庭要做的好得多。一般的中学，在美国我去看了大约中小学加起来二十多所，他到下午三点以后学生全部社团活动，一个学校社团活动有上百项，活动主体是学生，活动的管理者和资金赞助者全是家长，每个社团会有一个家长委员会负责整个社团日常运作，等于家长和学校教育有机结合在一起，每一个小孩在一学期中要求他至少参加两到三个社团，所以孩子会根据自己兴趣选很多的艺术类的、体育类的、学科类的，还有做社区的义工类等等很多方面，他的时间安排非常丰富多彩。
另外在家里面小孩活动空间非常大，从这个角度来讲，我记得有一次网校的家长的讲座上我讲到了，这里面有一个家长观念不一样。我和美国很多家长接触最直接感觉，他们把孩子作为一个非常独立的人去尊重和看待而我们比较传统的观念，家长认为这个孩子是我的，所以很多事情都是由家长他要来替他决定的，这个时候其实给孩子的空间很小了。相对来讲在美国家庭里，不管他是三岁孩子、十三岁的孩子还是二十三岁的孩子，家长都会根据他的年龄特点给他那个年龄阶段可决定的和可操作的活动空间，这样孩子在这个空间里是非常的自主，可以决定自己事情，也有小孩上网，也有聊天，但是因为他第一活动非常的丰富多彩，第二家长给了他更多的自己决定自己事情的空间和权利，慢慢的在这个环境中小孩就会学会如何安排自己的各个方面的生活。
当然我觉得其实美国家庭，大多数非常传统的家庭对于孩子的要求是非常严的，比如我了解的像有的家庭，在国外他的电视也是分级的，比如十点以前哪些影片是不能放的，为什么？因为考虑到青少年，特别暴力的片十点以前不能放，十点以后家长要求孩子不能看电视了，必须睡觉，就把这一块可接触，孩子可能接触到暴力该限制住了，其实网络使用上，家长也是，因为他从小就是这样一个引导、管理和孩子宽松的自我作主的这么一个生活环境中成长起来的，所以他到了高中以后，他也会说一下家长再管的时候他会那么强烈的逆反心理造成家长和孩子之间的对峙。从这个角度来讲很值得咱们家庭去借鉴一个地方。
网友：四中网校是怎样来引导他的学员利用网络学习和正确利用网络？
田佣：从网校来讲，四中网校一方面在研究网络技术它的优势，和传统教育不同点，比如网络教育一个是资源非常丰富，交互性比较强，趣味性比较强等等这样一些优势。同时也研究教育，因为我们网校按照有很多都是教师出身，研究教育的一些规律和特点，和生活结合起来搞。
比如说最近开设了一个交互答疑在线辅导栏目，网络交互性很强，同学有问题提出来，同学之间来互相的交流，有问题就说，别人跟你交流，发生交互作用。又怕交友不慎，我在网络里面设定班级制，有班主任，如果有不健康东西，班主任就会进行劝说，有一些不好地方删点，既发挥网络交互作用，起到互相促进学习方面，同时也加强管理。
像这样内容还是比较多的，我想特别谈谈现在小学，我们有少年班，小学他学的内容多少不是太重要的，更重要如何在校学学习过程里面激发他学习兴趣，这是当前小学教育里面一个非常重要问题。四中网校数学部分，因为我是教数学的，研究怎么搞，把课堂教学内容通过游戏方法学习，小孩爱玩，我这有游戏，什么游戏？就是小学学的数学知识。通过游戏他学习知识，同时激发了他学习数学兴趣。另外把数学史上经典问题也变成游戏让他学习。我举个例子，地图用四种颜色就能涂的两个相邻至今不能有同色，这样一个高难度问题，我通过网上游戏，让学生通过游戏认识四色问题。再比如一笔画问题，都是通过游戏猜想让他知道有这样一个规律，规律证明可能还不知道，但是他知道有这么一个问题，而且是有规律，今后对他激发数学兴趣有很大作用。
我觉得网校，只要搞好了以后，它对同学的学习确实能起到一个辅助作用。
张云裳：我接着田老师说，刚才田老师说把数学在小学阶段变成游戏，通过网校，孩子们上网校，学游戏过程中学习了数学，这个工作在国外小学不是在网校完成的，就是在小学里面，他的数学课，可能老师带着孩子在一个教室里面，有几个游戏，小孩在那打游戏，这节课讲什么内容，这个游戏玩完了，这个内容学完了。还有语言课，他们学很多其它语言，比如西班牙语就是在一间计算机教室里面，每个教室里有不同软件，孩子们打开软件，一边做游戏，一边回答问题，一边学了语言。比如记一个单词，或者说一句什么样的话才能破了这一关进入下一关，在玩的过程中就学到了知识了。所以从这个角度来讲，这都是网络带给咱们最积极的，有利的地方。
张云裳：这有点难度，孩子在那查资料，完全是一种很积极、科学使用网络，家长不懂。从这个角度来讲家长不妨学学网络，作为现代社会人来讲应该了解网，应该说网络现在是咱们现实生活中不可缺少的重要的工具。我们现在交通不能缺了汽车，我理解好像也差不多。网络的信息传播速度，在媒体里面它可能是非常及时和快捷的。我们学校很多退休老师
都在学习。
田佣：另外也有个机会，作为家长来讲向儿子学，在外面学网络，不懂问孩子，我要上网怎么上，这本身也是一种沟通，让孩子觉得我的网络水平比家长强。
张云裳：他要特有成就感可以给你当老师也不错。
主持人：由于时间关系，请二位嘉宾向我们新浪网友还有家长、学生说一句话，在中学生戒除“
网瘾”以及正确使用上有一个总结。
张云裳：我想说两句，第一句话，正确看待网络，积极利用它的现代化的手段好的一面，引导孩子去避免他不好的那一面。再一个家长和孩子在网络问题进行沟通的时候，一定要是在一种平等的条件下进行沟通，避免出现那种简单的，比较强硬式的，绝对拒绝孩子接触网的这样的方法去解决这个问题。
田佣：网络技术肯定会深入到各个家庭，深入到我们生活当中，让我们在网络的世界里面幸福的畅游。
主持人：谢谢二位嘉宾，我们今天访谈到此结束，也谢谢新浪网友对于这次访谈的关注。