特邀嘉宾
教育部北师大基础教育课程中心博士芦咏莉
在读博士、中学语文特级教师韩军
北京市平谷区黄松峪中学校长张旺林
现代教育报社社长、总编张彦春
教师节 教师最开心的日子
主持人：教师节年年都在过，但是可能会有不同的过法，网友们想请各位谈一谈过教师节的感受。
芦咏莉：从我自己来说，我认为教师节通常都是老师最开心的日子。因为一般这个时候学生们都会记得老师，尤其如果你是一个非常负责、有爱心，并且给予了学生人生启迪的老师。
韩军：这两天我收到好几条短信，都是我的学生发给我的。有一个老师在短信中说，秋天凉了，你不要喝凉水，要喝温水，要增加衣服。这是一个我20年都没见过的学生发给我的。想到这一点，我的心里发热。学生总是记得老师的，哪怕只教了他一天。
教师节之际也让我想到，老师现在的压力都特别大，在应试教育下，为了成绩，为了种种考核，很多老师得了很多疾病。希望领导部门想想办法，不要让他们身心如此疲惫。
张旺林：我们那个学校是个深山区的农村中学，1990年只有200多个学生，现在是2700多个学生，发展挺快。这是靠我们全体教师努力工作、敬业奉献取得的。所以，教师节我们每年都是特别认真对待，组织了几次活动。昨天，我们就组织了师德标兵、优秀教师、课改标兵、优秀班主任、服务标兵等先进的表彰活动。我们还组织学生分批对老师进行“家访”，感受教师的生活、感受教师的酸甜苦辣。我们觉得通过这些活动，能够让教师的成就感和心灵上的愉悦感提高一个层次。
张彦春：我做过十几年的学生，也做过十几年的教师，现在又在教育行业报工作，也可以算个教育工作者了。从内心来说，我不仅在教师节，而且时常想念过去曾经教过我的小学、中学和大学的老师，他们在我心中都有着鲜活而真切的形象。他们的高尚师德也鞭策我后来做老师的言行。在此，我要对这些老师，同时也借此机会，对全国的教育工作者，道一声珍重，祝他们身体健康、阖家幸福。
教师地位 有为才有位
主持人：教师地位一直引人关注。有调查显示，现在我们的教师最关心的是自己的待遇。到底怎么看待教师地位的变化？
张彦春：改革开放以来，教师地位的变化应当说是很大的。我过去也做过老师，感到在改革开放前，教师地位是低下的。虽然我国有“尊师重教”的传统，但在“文革”时遭到了严重破坏，老师得不到学生的尊重，在社会上被称为“臭老九”，待遇也很低。十一届三中全会以后，特别是党的十四大以来，我们党和国家对教师地位的提高出台了很多政策和法规，使教师地位逐步得到提升。
我认为，教师地位的进一步提高涉及几个方面：首先，要从党和政府的政策法规上研究怎么来提高；第二，从各级政府怎么重视和落实中央的有关政策法规上来提高；第三，从教师自身出发思考怎么提高。其中，教师自我素质的提高也是争取自己地位提高的关键因素。有为才能有位，同样是教师，有的教师受到更多的尊重，为什么？他书教得好、品德高尚，就是说他不仅能做“经师”而且做“人师”；而有的教师可能相对来说弱一些，原因是多方面的，可能是因为学力不足、教学经验不足，或者对学生的关爱不够。我想，随着社会的发展、科教兴国战略的落实，教师地位还会进一步提高。
芦咏莉：我有这么一个想法，不知道对不对。我有时半开玩笑地说，大家有没有注意到，当日历上出现一个什么节，都是因为过节的人的地位在提出时根本没有得到重视，所以国家出台法规，是想用这种方式唤起公众对他们的重视，让他们赢得一个应该获得的地位。
有一句话说，教师是太阳底下最光辉的职业。实际上当初提出教师节时这个职业的状况并非如此。我从学生做到老师，感受到教师地位发生了很大变化，这一变化应该一分为二地看：首先，我不太同意社会地位的变化，可以简单地用工资、待遇、住房、福利的变化来衡量。但是我觉得当人们吃不饱的时候，你跟他说什么社会威望、奉献，他是不可能太明白的，以至于今天我们说到教师社会地位提高的时候，还会有些老师不以为然。在乡村或者欠发达地区的老师，他们可能连工资拖欠的问题都没解决，有的贫困地方老师一个月120元的工资居然不能按时领到，对于他们，又怎么说是“社会地位提高”了？
我是高校老师，有人提到高校教师的待遇已“进入高收入阶层”。这应该怎么看呢？我觉得这是教师个体发展的问题，正如张社长所说：要有本事、有作为才有地位。
韩军：我认为，高校教师进入高收入阶层这是肯定的。但一定要注意，教师群体并没有进入高收入阶层，因为教师包括高校教师和中小学教师。我看，今天仍有80％的教师不是高收入者，这80％很多来自中小学。而且，中小学教师也分几个层次：城市中小学老师，乡村中小学老师。城市的中小学老师又可以分成北京、上海、深圳、广州等特别发达地区的，以及省会城市、地市级、县级、乡镇的老师。这其中，县城以下的老师数量应该是最大的。我的一个学生就在济南郊区的一个乡镇教书，教了20年书，月收入不到一千元。像这样的老师恐怕是今天教师群体中的大多数。
张旺林：我也有两点想法。
第一，我觉得教师的收入就是应该稳步地往上提高，教师只有生活到一定层次才能体现出自尊。农村教师，像我们平谷区的，财政上制定教师涨工资的政策时，总是有一定的跨度，最低涨多少，最高涨多少，每次都这样，涨来涨去，就造成农村教师的档案工资比城里教师的低了一大块，造成了一些农村教师不断向城里流动。没有收入做保障，教师就安不下心来。我觉得教师应该有相当的收入，他要教书还要育人，关系十几年、几十年后国家的发展任务。学校不像工厂，工厂做出产品马上就见效，而教师是长久地在工作。收入能体现出教师的地位。
第二，教师内心感受到社会的认可，也能体现出教师的地位。我觉得教师应该为人师表，努力地为社会作最大的贡献，然后社会才能认可教师。我们那儿很多老师利用课余时间做学生的思想工作，给很多学生义务补课，很多学生就补上去了。今年暑假有六七名教师就把学生集中到自己家里补课，管吃管住也不收钱，家长把感谢信送到学校，有时买些礼品送到学校，学校再转到老师，后来就退回去了。这样的家长到什么地方都感谢老师。教师的这种心灵感受对自身是一个刺激，地位才能上升。
张彦春：我想补充一点。关于教师地位，包括社会地位、政治地位、经济地位，以及教学领域中的地位。就教师在我国社会的实际地位讲，我想归纳起来有四点：第一，教师应该是我国文化生产力的代表。第二，教师是提高全民族素质的决定性力量。第三，教师是科教兴国的重要生力军。第四，教师是掌握先进科学文化的重要的人才资源。
俗话说，安居乐业，管子也说过“仓廪实则知礼节，衣食足则知荣辱”。当然，对于老师而言，如果得不到应有的社会尊重，就是解决了衣食问题也不行，因为知识分子素来有“不为五斗米折腰”、“不吃嗟来之食”的品德，如果不在社会地位上、教学地位上给他应有的提高，光给他改善生活也不行。尽管教师地位有了较大的提高，但现在人们更多的喜欢横向比，不仅同其他行业、其他地区比、城乡之间比，甚至同外国比，已经有了国际化的视野。这种比较，对我们的管理部门和各级领导提出了更高的要求，解决问题的难度更大了。
师德 应划条什么样的底线？
主持人：有网友提到师德问题。今天，我们一方面对教师要求越来越高，希望教师是学科专家，是心理医生，要对社会承担很多的责任，这让很多普通教师感到不堪重负；另一方面，一些学校或主管部门明文规定教师不准这个不准那个，不准讥讽学生、体罚学生，这些要求和教师职责相比显然又过低。到底应该如何确定师德的标准？
韩军：我的观点是，老师首先要做“常人”，平平常常、真实的、平凡的人，不要让老师，尤其是所有老师都做“圣人”。现在有些人对老师要求的比其他行业更高，高得让好多老师都做不到。方方面面都在压迫老师，要求过高、过严，使得老师难以做一个平平常常、真实的、自由的人，难以表达自我真实的生活愿望，使得老师成不了“圣人”，干脆就成为“假圣”、“伪圣”。这使老师人格变态，虚假的东西就会随之产生。应该先做“常人”再成“圣人”。
主持人：关于师德建设，张旺林校长作为一线管理者，一定有很多切身体会，请您谈谈。
张旺林：对师德的要求应该不太高，但也不能太低。其实，我觉得在经济大潮的情况下，整个教师师德的状况还是有所进步的。我特别同意韩老师的观点，现在造成有些学校对教师规定 “不准体罚学生”、“不准猥亵学生”，是由于一些媒体炒作得太厉害。像这样的情况发生，相对整个教师群体而言，其实微乎其微。以偏概全地看待师德并不合理。
韩军：报道多了并不意味着实际上多了。
张彦春：关于师德的问题，我们《现代教育报》极为关注。我们关注它，并不是说我们教师在师德上发生了非常严重的问题。因为就广大教师来说，师德的整体水平是比较高的。他们中的大多数都是在兢兢业业、呕心沥血地培育着我们祖国未来的建设者，有很多令人肃然起敬的人物。当然任何事物都不是绝对的，不可能说没有个别的不好的现象，或者说出现个别的败类。就目前实际情况看，有些问题确实也应该引起足够的重视。
但是，对于师德究竟划什么样的底线，这是值得研究的。我觉得应当是着眼大多数，从实际出发，要把基本的准则和理想的境界统一起来。做教师首先要做好经师，再高一层就是做好人师。当然把两者截然分开是不可能的。当教师，是一个饭碗、一个职业，然而应该努力把它作为一个事业，要爱业、敬业、立业、创业。只有好的认识，才能激发自己热爱学生，很好地教育学生。
《现代教育报》正在开展征集师德规范的活动，北京市各区县以及外省市都提出了一些自己的意见、建议。我觉得制定教师行为规范有几个出发点要考虑：
一、要从党和人民的要求出发；二、从学生的身心发展的需求出发；三、从中华民族优秀的传统道德出发；四、从世界文明发展的趋势出发；五、从教师职业的特点出发；六、从受教育者的权益出发。这样才可能制定出一个真正的科学、有针对性、有实效性的规范。
芦咏莉：说到师德，我认为有两点需要特别关注：
第一，什么样的人适合做老师。我的研究生曾这样跟我讲，来读师范的都是一些“可回收利用的垃圾”。虽然这话不一定正确，但是，我觉得这反映了教师的入口就有问题。对于教师的入口，我认为，首先国家应该把好关——什么人有资格做老师，什么人有资格做师范教育，教师资格证书应该怎么拿。把好了这个关口，可能就会解决很多师德的问题。
第二，社会的发展会让每个人都会发生变化。我认为，大家应该宽容地去面对教师群体的一些变化，不要去抱怨，因为教师这个行业也需要进步和提高。很多时候，师德问题不是老师故意要这样，你觉得老师打了人他就痛快了？我觉得不是痛快的问题，从心理学的角度讲，这背后存在的问题有可能是“教育的无能”——他没有能力去处理孩子的问题，没有能力去应对领导对他的压力，没有能力去应对这种同事之间的关系。
因此，一方面我们要抓好教师的筛选工作，一方面对教师要进行持续不断的关于教育能力的培训。
主持人：感谢各位精彩的发言，真诚地期待全社会都来关心我们的教师，关爱我们的教师，让他们拥有教师职业的尊严。最后祝千千万万的教师们节日快乐。
教师压力 出口何在
主持人：最近，从有关调查发现，许多老师认为教师的地位不够高，压力非常大，心理健康值得关注。
韩军：一般教师的生活压力很大。我家在山东，据我了解，山东省济南市有些县的老师平均工资不到一千元。就是清华大学年轻教师的工资也只有两千多，住筒子楼。送孩子上学、要过日子，这在北京生活极难，社会压力很大。
芦咏莉：我真的很同意“有为才有位”这种说法。因为现在国家给的是基本保障。有很多老师自己写书、发表文章，高校有奖励。通过奖励的机制，可以促进每个老师在专业上获得更多的发展。水平越高而且是专业水平越高，才能有高收入。
韩军：我认为，要提高教师的社会地位，首先应该提高他们的经济地位，让教师成为太阳下最光辉的职业。怎么才能最光辉呢？首先成为最让人羡慕的职业！怎么才能让人羡慕？最重要的是提高教师的收入。
芦咏莉：经济地位的提高可能会起一定作用，但是，许多人恐怕存在一个问题——缺乏自信，老师也缺乏自信。
韩军：在压抑之下缺乏自信。比如办事的时候，人家先问：“你是谁啊？是老师，等一等吧。”——根本不搭理你。很多老师就这样到处碰壁，碰得连自尊都没有了。
其实，老师不是不自信，他很自信，但是出门办事办不成，求天天不应叫地地不灵，自己应该得到的而得不到，自己的尊严就失去了。这是社会很普遍的现象。所以，教师的职业现状离我们的理想相距甚远。如果不拿钱投入，教师地位很难从根本上提高。
张彦春：说到投入，的确如此。现在教育领域的发展不平衡，教师待遇的差别是一个不争的事实。这也反映出国家在义务教育上投入不足。当然，这是受各方面因素制约的。
从地区上看，有东部发达的地区，有比较贫困的西部地区。政府想了很多办法，比如号召富裕的地区支援贫困地区，条件好的学校去带动条件差的。北京就在支援内蒙、西藏、新疆等地，做了很多这方面的工作。
从投入的体制上看，现在是以县的投入为主。但是，好政策到了下面却会遇到一些潜规则的阻力，教师待遇不到位的问题在有的地区是非常严重的。教师的压力需要全社会来共同解除。要真正做到像党中央要求的那样——以人为本。在学校不仅要以学生为本，还要以教师为本。以教师为本，就是要真正承认和做到教师是我国教育事业的主人，教师是教育改革与发展的主导，教师是教育教学工作的主体，教师是培养德、智、体全面发展人才的主力，教师是教育决策和决定自身利益的主宰。
一言
韩军：今天我们上午所谈的所有的教育方面的问题、教师的问题，我觉得不是教师本身的问题、教育本身的问题，具体来说不是教师的技术问题，不是教师的心理问题，不是教师的培训问题，而是教育外部的一个国家的国策问题、国家的战略问题。
张旺林：教师要想提高自己的社会地位，首要的是得提高师德，不然的话，拿钱越多社会越反感。
芦咏莉：我们做老师的一定要学会爱自己，而这个爱要通过爱自己，要让自己活得更有尊严、更有智慧。
张彦春：做教师应当有尊严。尊严应该体现在社会价值上，培养千百万社会主义建设者和接班人；应该体现在他的自身素质上，学为人师、行为世范；应该体现在党和国家的政策上，不断加大投入，进一步改善教师的工作条件和生活质量；更重要的还应该体现在对学生的爱与责任上。